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我质问了这两位大奖导演:“你是不是在故意卖惨找噱头”

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上个月在上海电影节的一带一路电影周,我们很幸运地见到了戛纳电影节的最佳导演Mandoza和以色列导演Rapid,他以《同义词》赢得了柏林金熊奖,所以我和他们聊了聊。看看他们的电影创作。

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与Mandoza合影留念

Tuo:在《罗莎妈妈》之后,您拍摄了《药命哀歌》和《阿尔法,杀之权》,并且在后期制作中有一部名为《棉兰老岛》的新电影。我们注意到这些变化已经在主题甚至类型选择中进行。这是您当前创作阶段的意图吗?

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《罗莎妈妈》

Mandoza:我认为这种变化更多的是因为分销渠道,你希望这部电影面对什么样的观众。例如《阿尔法,杀之权》没有参加那些定期的国际电影节。因此,为了不在创意和美学上妥协,你必须提前考虑电影的发行渠道。国际电影节不是《阿尔法,杀之权》的主要问题考虑因素。如果有一个我想要展示的电影节,我仍然会放手。

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《阿尔法,杀之权》

Tuo:这些比你以前的电影更加政治化

Mandoza:我认为政治是电影的永久主题,每个人都关注菲律宾的政治问题。所以我希望通过电影来展示政治的不同方面。

Tuo:这些是戛纳电影节短片主要竞赛的制作人。这些短片与你自己的风格相同。你是如何支持这些年轻的菲律宾董事的?

Mandoza:实际上这些导演确实是我的学生。他们必须经历一个学习过程,所以这就是为什么这些短片的风格与我的非常相似。事实上,我的风格也是从我的导师那里学到的。

Tuo:你想让这些年轻导演继续这种风格,还是希望他们以自己的风格发光?

Mandoza:当然他们可以有自己的风格,包括选择故事主题的自主权。我的意思是,美学可能非常相似,但故事,主题,他们想要表达的内容都是他们自己的。因为他们都来自同一所电影学院,所以美学是相似的。

Tuo:如果这些年轻导演想要进入西方这些顶级电影节的圈子,他们是否需要满足这些电影对菲律宾电影的一些期望?

Mandoza:如果我不需要它,那就是谎言或虚伪。只是我们不需要将此视为我们创作的最终目标。年轻创作者的紧迫任务仍然是找到自己的声音和工作的独特性。这是一个需要不断学习并始终对电影制作充满热情的过程。当你的工作足够成熟时,自然会有一个电影节向你招手。

事实上,就我个人而言,“导演需要得到顶级电影节的认可”这句话已经过时了。我是第一部在戛纳电影节上被选中的电影。我没有报名。是戛纳电影制片人来到菲律宾。我看过我的电影,甚至没有字幕。事实上,许多年轻人会说,他们没有顶级电影节的联系,也不知道这些电影制作人。那个时候我就是那样。我告诉我的朋友们,我们需要找一个法国制片人,这样我们才能把工作推向戛纳。但这种情况并非如此。如果你的作品足够独特,那么这些电影制作人就会来到这里。

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Tuo:但如果一个年轻导演的作品在他的作品中的审美风格完全不同,甚至与西方电影节对菲律宾电影的期望相悖,那么你如何平衡呢?

Mandoza:我想你必须意识到菲律宾电影是一部来自发展中国家的电影,你需要找到像这部电影这样的故事的观众。每当我突然改变叙事风格或故事主题时,这些西方电影节的电影制作人都会感到震惊。 “你为什么做这个?”因为他们已经预测并期待我的电影。如果你来自发展中国家,那么你可能想要讲述贫困并表现出腐败。但实际上我们谈论它是因为这些问题确实影响了我们的国家,而不是因为我们

迎合谁的口味。

所以当我去年看到金棕榈《小偷家族》时,我觉得里面的故事太习惯了我们。如果将《小偷家族》的故事移植到菲律宾,预计不会有人感到震惊。只是因为它来自日本这个发达国家,所以每个人都感到震惊,他们无法相信这种情况的存在。但对我们菲律宾来说,这太正常了。所以在某种程度上,这也与世界政治有关。

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Tuo:如果你的作品突然不符合戛纳电影节电影制作人的期望,他们别无选择,那么你会调整你的创作,以便后续作品继续满足他们的期望吗?

Mandoza:我不会故意迎合它。如果戛纳不喜欢我的作品,那么我将去其他电影节。这些电影节确实对我们的亚洲导演的工作有些刻板印象,或者像你说的那样。但我不会故意迎合他们。如果我的故事要求我讲另一种审美风格,那么我会在不受电影节限制的情况下这样做。关键在于你的故事,你的故事需要什么样的审美风格,以及你使用什么样的审美风格。而不是电影节想要的那种审美风格,你将依靠葫芦画。归根结底,必须整合电影的内容和形式。

Tuo:如果你不能去顶级电影节,这会影响你工作的融资和分配吗?

Mandoza:至少它不会影响我。事实上,我没去戛纳电影节的电影比我参加戛纳电影节的电影要贵几倍。所以在我的情况下,这是一部低成本的电影,我去了戛纳。

Tuo:您刚才提到发展中国家和发达国家的电影之间存在某种差距。对于发展中国家的电影创作者来说,我们怎样才能避免在表现贫困时成为贫穷色彩?或者你认为你的电影是Poverty Porn?

曼多萨:哈哈哈哈哈哈。当人们说我喜欢拍摄Poverty Porn时,这只是因为我喜欢表现出贫困。

Tuo:我个人认为你的作品不是Poverty Porn。哈哈哈,有很多电影评论家都这么认为。

Mandoza:是的,很多。我认为不同之处在于你是想表现出贫困还是表现出正在经历贫困的普通人。在我的电影中,主角只是一个穷人。我想谈的是这些人的故事,而不是贫穷本身。我为什么要讲述这些人的故事?因为菲律宾的大多数人都很穷! 80%的菲律宾人正在经历贫困。所以这不是Poverty Porn,而是菲律宾人民的日常生活。

Tuo:我注意到你的早期作品中有LGBT元素,但它们已经消失了。

曼多萨:哈哈哈哈哈哈。事实上,我仍然有很多LGBT故事要讲。刚才有太多的项目,我必须一个接一个地来。所以我迟早会继续讲述LGBT的故事。

Tuo:在菲律宾拍摄LGBT电影难吗?

Mandoza:我们是一个天主教国家,非常虔诚,所以我们可以想象会有困难。但除此之外,菲律宾可能是LGBT社区世界上最具包容性的国家之一。这有点讽刺。在菲律宾,LGBT就像一个“人人都知道的秘密”。我们不会公开讨论它,但实际上它无处不在。

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快速,谁迎接相机

陀螺电影:我们都知道你的《同义词》刚刚在今年的柏林电影节上获得金熊奖。我听说你在2000年搬到巴黎后的个人经历激发了这部电影的灵感?

Lapid:经过三年半的军事生活,学习哲学一年,突然有一种感觉,我想离开以色列,想要逃避并拯救自己。所以过了一会儿,我来到了巴黎。

陀螺电影:你什么时候决定拍这部电影?

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《同义词》

Lapid:这是一个非常好的问题。很久以前,我对电影并不是很感兴趣。那时,我喜欢写作,喜欢读小说。当我到达那里时,我开始有各种各样的想法和感受,但我不知道如何处理它们。我遇到了一部电影。所以我去了以色列的电影学院,开始以电影的形式记录我的想法和感受。拍摄《同义词》起初看起来并不现实,因为我觉得没有人会对这样的电影感兴趣,比如法国人,他会从我的角度对巴黎感兴趣吗?幸运的是,我的一些电影作品取得了一些成功。一些法国制片人与我联系并询问我是否有任何物品。我们去巴黎喝咖啡。

那时,我试图想出一些关于巴黎的愚蠢想法给他们留下深刻印象。后来,我突然在我的早期笔记中找到了一些东西。我意识到这就是巴黎,我想“重建”。我想拍电影。我只想将这些论文中的想法重现到图像中。

陀螺电影:你为什么要塑造这么复杂的主角?特别是他对复杂的性取向感到困惑。

Lapid:因为我相信生活是如此复杂。我认为演员不是一个复杂的人。我试图塑造这样一个角色。他与他发生了矛盾。他的脆弱性完全暴露在他的生活中并暴露给观众。在他生命的这个阶段,我完全无法隐藏他周围的这些矛盾,我们都能看到它。我试图让电影和人之间的距离,即使只有一点,也可以更接近。

至于性取向问题,很明显你可以看到,在电影的前五分钟,你会发现他是一个非常有魅力的人。在电影中,他与一个女人发生性关系,他也和一个男人调情,但没有实质性的关系。这是一种身份的命题。他的性取向不稳定,不完全笔直或完全弯曲。这只是他生命中一个阶段的表现。他是一个战士和舞者。当他试图打开法国的“大门”时,他也试图打开性的“门”。

陀螺电影:你在拍摄过程中遇到了什么挑战?

Lapid:最大的挑战是巴黎。因为巴黎就是这样一个城市,无论你是小导演还是着名的大导演,你都可以在这个城市找到自己的位置,我们可以轻松地在巴黎列出20件世界名画。拍摄巴黎非常困难。巴黎不是我的城市,但我对她有一些特别的感受。寻找“我自己的巴黎”是一个巨大的挑战。

虽然我不太适合评估我自己的电影,但我认为这部电影对待巴黎的方式就像它对待电影本身一样。它以尊重和不尊重的方式混合着温柔的手势和刺痛的拍打。

陀螺电影:我总是听到电影人说我有很多生活故事,但我不知道如何把我的故事变成电影。你觉得这怎么样?

Lapid:有一位法国电影制片人说我们不是凭空创造一个故事,我们正在重建这个故事。用我的话说,我不必记得重建这个故事。我以记忆为基础。当我想到发生的事情时,我会想:他们为什么会这样?为什么他们不能发生?因为生活是这样的,有时它是非常好的,有时它是令人失望的。当我们回想起来的时候,我们肯定会想,“噢,很遗憾我没有这样做。”我看待事物的方式并不相同。当我看到某些东西时,我会看到它应该如何。

陀螺电影:你首先在大学学习哲学。在巴黎开始学习文学后,你选择了学习电影。你能解释一下这种转变的过程吗?

Lapid:我在巴黎读书时有个好朋友。那时,我对这部电影一无所知,但他有一个非常深刻的家庭研究,并学到了很多东西。通过他,我开始了解这部电影并开始了解安东尼奥尼,戈达尔,帕索里尼,贾樟柯.我还从他们那里了解了关于电影的专业话语,知道如何指导电影。他还帮我写了第一部法国电影评论。当我接触到如此多的资源和知识时,我终于找到了一种可以完全准确地表达真实的电影的媒体,电影可以触及那些真实的瞬间。当我学习哲学时,我在寻找世界上的现象,而不是故事。那时,我对故事本身并不感兴趣。这个故事只是一个载体。我试图触摸并表达存在主义的概念。这可能是我的理念。事业教会了我一些东西。至于学习,一开始我是一名作家并写了一些书。

陀螺电影:很多人都说《同义词》是一部具有明显政治倾向的电影。你怎么看?

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《同义词》

Lapid: I think my movie is a movie about life, and life is political and personal. If you live in China, you will understand what I mean. Your private life will be affected by your political life, and vice versa. I have been unable to understand the practice of distinguishing between personal life and political life. I feel that this kind of thing does not exist. Political and personal life coexist. My movie, maybe one person said that this is a political movie, and another person would say that this movie is not political at all, this is all right. I said that when I make a movie, I want to touch what I think is a real life, and life cannot be divided rudely. When we are engaged in a political debate, it can also be full of personal feelings, and maybe in another scene people can kiss and make love, but this scene can also be regarded as a politically strong scene.

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